>они не умели осаждать укрепленные города и воевать на море.

Зато как они подловили на берегу афинян во время Пелопонесских разборок!.. Ооооо! Шарман-шарман! ;)

Мне, если честно, всегда так и казалось. Если все вокруг воины, то как она возделывают землю и как готовят еду? Если убивают детей - то вырождаются. Генофонд надо сохранять по-любому.

>то как она возделывают землю

Срочно долбим яндекс или гугль на предмет термина "илоты". ;)

Интересно.
Хотя и предвзято, наверное. Спартанцы здорово накостыляли в свое время афинянам, а все исторические хроники писаны битыми и сочувствующими.

Когда меня как следует разозлят, я становлюсь чертовски интересно!
И предвзятость свою к цивилизации нисколько не скрываю; я не историк, я - культуролог, и этим горжусь.

Что же касается "исторические хроники писаны битыми и сочувствующими", позволь процитировать тебе чудесные стихи Саади, моего любимого, наряду с Руми, персидского поэта:
Когда-то я в книге какой-то читал,
Что некто во сне Сатану увидал,
Тот был кипариса стройнее на вид,
И свет исходил от прекрасных ланит.
Сказал человек "О отец суеты!
Пожалуй красивее ангелов ты,
А в банях украдкой рисуют тебя,
противно и гадко рисуют тебя".
Тут див испустивши рыданье и вздох,
Ответил: "Ты видишь не так уж я плох.
Во мне безобразного нет ничего,
Но кисти в руках у врага моего.

Sapienti sat?

Интересно - все древние цивилизации так или иначе исчезли. Они все были тупиковые?

Если все цивилизации исчезли - кто же сейчас живет на этой планете?

не все.
китайцы остались.

Несмотря на полученные Вами ответы, считайте, что задали мне тему. Спасибо.

О чем и речь. В зале кинотеатра по окончании фильма хлопали. Вот это и было самым отвратительным. ИМ ПОНРАВИЛОСЬ то, что они увидели.

Ну так любую общественную систему, если скопировать бездарно, получится фигня, будь то тоталитаризм или демократия. В Египте вон тысячелетиями при тоталитаризме жили.

... Полставки верховного главнокомандующего ...

про "полмиллиона" илотов я уж тут не стану расписывать рекреационные возможности Лаконии при том уровне общественной производительности труда, и так ясно: это некритически принятая на веру ересь. Всего полноправных мужчин было порядка 10 тыс.чел. списочно, а реально чаще менее. По 50 илотов на одного? Три ха-ха!

// Спарта не дала Элладе ни одного философа, оратора, историка или поэта //

Неувязка уже в следующем: кто же тогда например сочинял патриотические спартанские песни? неужели аргивяне? а кто же тогда Тиртей? Алкман и Симонид в Спарту понаехали, но как же они могли там работать, если это было невозможно?

А если вспомнить, что литература начиналась с творчества религиозного, те же трагедии и комедии, - то кто если не спартанцы были авторами соответствующих произведений? Или беотийцы писали для Карней?

А кто строил храмы спартанцам, неужто милетцы? А хореографию той же пиррихи ставили эгинцы?

А как же спартанский историк Сосибий, на которого ссылаются к примеру Плутарх и Эратосфен?

Философов Спарта не дала? А почему Платон Хилона спартанского причислил к семи мудрецам? Потому что Платон вот просто совсем нисколечко не прав? Платон мог мистифицировать Атлантиду, но здесь-то не тот случай, слишком было бы очевидное враньё, если бы спартанцы были и впрямь столь общеизвестно тупы..


Конечно, запашок был, но я бы настаивал: это не могло бы иметь никакой популярности, ощущаемой крутизны, чётко отражённой у Платона, если бы за этим не стояло никакой идеологической базы, выраженной образами культуры, да-с

(ну и наконец, дав кое-что Элладе, Спарта и нас не обделила Максимом Греком :)

Как раз вчера кино посмотрел:)
Ожидал явно большего. Похоже на комикс-жвачку для тупого обывателя... Особенно поразили мой нездоровый разум голубого вида персидский царь, который нежно сзади клал руки с наманикюренными длинными ногтями на плечи царю спартанцев, и голливудские уроды а ля Горлум, в большом количестве призванные в персидскую армию...
Кстати, иранцы уже выразили свой протест :) Можно подумать, что у среднестатичтического американеца может возникнуть ассоциация между Персией и Ираном.

Афтор низачот! вы забыли что спартанцкие гоплиты воевали не в трусах, у них были доспехи. И самое главное: в персидской армии не было носорогов и троллей!!! В топку исказителей исторической правды.

ps а вообще даже боюсь представить какой объём мозга надо иметь чтобы искать исторические несоответствия в идеологическом фильме по комиксам.

Вы забыли, что это народец был еще и весьма задолюбив. Так что и здесь в словах киношного Леонида, винящего в этом грехе афинян, тоже правды нет.

Даже если бы этот текст и соответствовал действительности (а он не соответствует и на это отчасти уже указали), то какое он все равно имеет отношение к фантастическому фильму, снятому по комиксу?

Ну вообще-то илоты это скорее крепостные крестьяне чем рабы

не думал что все заходило так далеко.

+
...гомосексуализм как мужская обязанность и гражданская добродетель (во имя цементовки войска, ибо любовник дерется за любовника и боится перед ним осрамиться);
+
...брак как повинность (невесту стригут под мальчика и толкают к ней пьяного жениха - чтобы в темноте он чувствовал себя как в привычной мужской компании).

Абсолютно с Вами согласна. Никогда не восхищалась Спартой и не вижу причины делать из нее конфетку.

Господи херня-то какая. "Взыскательному зрителю" ну-ну. Вы вообще понимаете, что такое фильм по комиксам? Фрэнк Миллер это не историк, если уж на то пошло.

Вас никогда не смущало, то что комиксовые персонажи никогда не умирают, скачут как кролики по крышам?

Будьте добры, распишите так же, почему черепашки-ниндзя не могли стать ниндзя.

Если же вы знали, что фильм снят по комиксам и сознательно написали этот пост - то это уже клинический идиотизм.

Спасибо.