ЖЖизнь после смерти
Игры разума Новой Изиды
Флуктуации истории 
Profile
User: [info]kleo
Name: Новая Изида
Page Summary
Latest Month
Август 2008
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
Links
Яndex-search


Yandex
Google-search







Onas Counter
Easy Counter
Blog.Yandex Links
Рейтинг блогов
LJPlus Counter
Моя семиходовка
LJSeek-search
Get your own code!
Kleo's Blog.Yandex Rate
Рейтинг блогов
Kleo's Blog.Yandex Top
Рейтинг блогов
Entry Tags
babylon 5, f1, house m.d., in memoriam, net, sat, stargate, startrek, Америка, Аналогии, Англия, Блогосфера, Бонапартизм, ВВП, Византия, Випмены, Власть, Вопрос на засыпку, Выборы, Гаджеты, Германия, Гостевая книга, Даты, Диалектика, Евреи, Европа, ЖЖ, Женщины, Забавности, Забытые императоры, Загадки, Зарисовки, Звездные войны, Игры и конкурсы, Идеи, Израиль, Империя, Интернет, Иран, Ислам, История, Итоги, Кино, Киса КуКу, Классика, Книги, Комментарии, Компьютеры, Конспирология, Космос, Культурология, Литература, Максимовализмы, Медиа, Медицина, Моё, Мужчины, Музыка, Мы, Наука, Нравы, Общество, Опрос, Опросы, Османия, Палеоистория, Память, Пеар, Поезия, Поздравления, Политика, Превед, Предвидения, Психология, Радио, Рапида, Религия, Рецы, Россия, СУП, Секс, Сериалы, Спам, Спорт, Ссылки, Стилизации, Стиль, Таис рекомендует, Телевидение, Тесты, Техника, Традиции, Украина, Умы, ФИДО, Фантастика, ФлешмобЪ, Франция, Френдология, Хиллари, Хм!, Чужие, Шахматы, Эвереттика, Экранизации, Энтропия, Эссе, Я, быт, глюки, дела болезные, доколе, задачи, лытдыбр, ночные жжизмы, ххх, я фигею
20-Май-2007 10:05 am
Mel
И кстати, о Лютере.
Студенты часто не могут понять, почему Яна Гуса сожгли на костре, а Мартина Лютера, гораздо более опасного для римско-католической церкви, - нет. Если им объяснишь, ЧТО изменилось за сто лет между Гусом и Лютером, они понимают, но возникает следующий вопрос: а почему еще сто лет спустя таки сожгли Джордано Бруно? Почему Галилео Галилею, жившему еще позже, пришлось отречься от своей веры?

Отсюда возникают новые вопросы. Почему Фридрих III, саксонский курфюрст (князь), защитил Лютера, а Вацлав IV, чешский король, - не смог или не захотел спасти Гуса? Далее, стал бы Фридрих III отстаивать Лютера перед Римом, если бы сам был императором "Священной Римской империи" (а он мог им стать сразу после смерти императора Максимилиана)? Если бы английскому королю Генриху VIII не загорелось развестись с Екатериной Арагонской и/или если бы Папский Рим не мешал этому разводу, осталась бы Англия доброй католической страной? Состоялась бы лютеровская Реформация вообще, если бы папа-воин Юлий II делла Ровере прожил еще хотя бы 10 лет, если бы не было этого позорного Льва X Медичи? И так далее.

Марксизм-ленинизм дает нам четкие ответы на все эти вопросы. Но мы его ответы не принимаем (а если принимаем, то не все), потому что своими глазами видим, как часто порой "всемирно-исторические закономерности" зависят от состояния здоровья одного-единственного папы, или короля, или даже князя.

Обратите внимание: все ключевые события Реформации, радикально изменившие лицо Европы, а затем и мира, произошли на очень узком отрезке истории, фактически это 40 лет между началом проповедей Лютера и Аугсбургским религиозным миром (1555). Всего-то сорок лет! И в них вместилось всё. По меркам истории - миг, да и только.

Чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что нет в природе никаких "космических лучей".
А есть естественные флуктуации истории - случайные отклонения социально-культурной динамики от основных тенденций и путей развития. Проще говоря - "закономерные случайности", которые и толкают историю вперед, не дают ей "остыть", остановиться.

Если, к тому же, мы будем иметь в виду концепцию Мультиверсума, то есть множественных вселенных, существующих параллельно нашей и альтернативных ей, то станет очевидно, что в этих других вселенных могут быть совсем другие "флуктуации истории". Например: Юлий II дожил до 1530-х годов, Фридрих III стал римско-германским императором, Мартина Лютера сожгли на костре, Екатерина Арагонская родила Генриху VIII наследника, торговля индульгенциями была свернута; Реформация не состоялась, Джордано Бруно не было, а Галилео Галилей стал кардиналом.

Кто говорит - фантастика? Наука!
Comments 
20-Май-2007 06:25 am none (UTC)
[info]dkluger
Кардиналом должен был бы стать Бруно - все-таки, монах. А там, глядишь, и римским папой. И доктрина множественности обитаемых миров стала бы официальной доктриной католической церкви.
20-Май-2007 06:42 am none (UTC)
[info]kleo
Да, это еще лучше. Какой Сюжет!
20-Май-2007 06:54 am none (UTC)
[info]amnuel
Это всё простые ветвления, приводящие к множеству "параллельных" вселенных - тема для альтернативщиков. Но в эвереттике есть еще понятие склеек - ответвившиеся миры все время взаимодействуют друг с другом: материально и ментально. И в этом случае бывший монах Бруно, ставший папой, обнаруживает в своей опочивальне предметы, ему знакомые, но обгоревшие так, будто побывали в пламени костра. И его начинают мучить воспоминания, которых у него быть не могло, и он начинает расследование, чтобы понять, кто же из его окружения мог быть (и был в другой ветви) человеком, пославшим его на смерть, кому он не должен доверять...
В общем, вариантов масса. Альтернативщики же, к сожалению, ограничиваются одной ветвью, пренебрегая другими возможностями.
20-Май-2007 07:03 am none (UTC)
[info]dkluger
В сущности, так написан "Гравилет "Цесаревич". Только Рыбаков не знад об эвереттике, и ему пришлось придумать другое объяснение взаимовлиянию двух альтернатив.
20-Май-2007 09:13 am none (UTC)
[info]andrey_perla
Т.е., собственно, свою версию эверетики.
20-Май-2007 09:14 am none (UTC)
[info]dkluger
Не совсем. Более традиционный вариант - искусственно созданную копию вселенной.
20-Май-2007 07:13 am none (UTC)
[info]kleo
А интересно, в нашем мире (нашей вселенной) есть такие воспоминания, "которых быть не могло"? Ведь если они есть в иных реальностях, то должны быть и в нашей! Может быть, отсюда т.н. "множественная личность" - понятие, вполне доказанное психологией, см., например, работы Уильяма Джеймса.
20-Май-2007 07:24 am none (UTC)
[info]amnuel
Конечно, есть, и в большом количестве - не только воспоминания, которых быть не могло, но и предметы, которые неизвестно откуда берутся и неизвестно куда пропадают, а потом опять находятся через год или больше... У меня уже довольно длинный список таких случаев, приключившихся лично со мной (покажу, если захотите). И конечно, феномен множественной личности может быть из этой серии - об этом в моей повести "В полдень за ней придут", она была в "Реальности фантастики" и в моей книге "Что там за дверью?" В самой же повести "Что там, за дверью?" (и в некоторых других) - о том, к чему приводит явление склеек, когда речь идет о детективном расследовании (скажем, преступление совершено в одной ветви, а улики оказались в другой). В общем, вариантов огромное множество, причем вовсе не фантастических, а таких, что реально происходят с нами в реальной жизни и на что обычно не обращают внимания (ах, обознался, или на память грешат). Но если таки обращать внимания на эти вроде бы мелкие необъяснимые несуразности - в реальности или в воспоминаниях, - то и у Вас, уверен, достаточно быстро соберется приличная коллекция очевидных склеек.
20-Май-2007 09:22 am none (UTC)
[info]kleo
Спасибо, Павел Рафаилович, вот это по-настоящему интересно... Мне еще надо войти в тему, да.
20-Май-2007 09:17 am none (UTC)
[info]dkluger
Ну, у меня - другая ситуация. Исторический Бруно был достаточно нетерпимым к оппонентам человеком. Так что я описываю, как преследуют еретиков, утверждающих, что жизнь на Земле - явление уникальное.
20-Май-2007 09:15 am none (UTC)
[info]dkluger
Собственно говоря, я сейчас его и пишу.
20-Май-2007 09:28 am none (UTC) - +1 читатель
[info]kleo
О!! (Замерла в ожидании.)
20-Май-2007 07:40 am none (UTC)
[info]radiotv_lover
Может с Лютером сказалось его здоровье?
Он же был ужасно больным уже к 40 годам, а больной человек не так опасен.
А у Лютера были запоры, геморрой, головокружения, обмороки, звон в ушах. Борьба с Римом еще более подорвала его здоровье и к 1531 (к 48 годам) он был уже полной развалиной.
Потом этот скандал с двоеженством Филиппа Гессенского. К 1536 Лютер был уже совсем инвалид из-за камней в почках и печени, артроза, оглох на одно ухо из-за перфорации барабанной перепонки.
Ну что было трогать инвалида?
20-Май-2007 09:16 am none (UTC)
[info]kleo
Интересная версия, но вряд ли убедительная, по-моему. Во всяком случае, не определяющая. По себе знаю. :=)
20-Май-2007 02:39 pm none (UTC)
[info]radiotv_lover
Часто упускают из виду физическое состояние политика.
Ленин в 1905 и 1922 - это разные люди.
Сталин в 1937 и 1949.
Брежнев - вон какой орел был был, что к 1982 с ним было.
20-Май-2007 07:02 am none (UTC)
[info]langobard
Лютер это победа изобретения книгопечатания, как мне кажется
20-Май-2007 07:21 am none (UTC)
[info]kleo
Да, этот момент я как-то упустила в своем тексте, спасибо. Но он не отменяет темы. Станок Гутенберга - не более чем инструмент времени. Как, к слову, сеть - сегодня.
20-Май-2007 02:41 pm none (UTC)
[info]radiotv_lover
Но, чтобы у Вас не было излишних иллюзий, Гуттенберговская Библия была напечатана всего в 180 экземплярах. Неохота рыться, но на глаз 45 - на пергаменте и 135 на бумаге.
20-Май-2007 08:15 am none (UTC)
[info]kleo
Да, этот момент я как-то упустила в своем тексте, спасибо. Но он не отменяет темы. Станок Гутенберга - не более чем инструмент времени. Как, к слову, сеть - сегодня.
20-Май-2007 11:24 am none (UTC)
[info]brother2
Тогда ещё версия: у Лютера были сочувствующие в Риме, очень сочувствующие, потому как понимали, что Лютер говорит дело, и католичество нуждается в оздоровлении, и не только от индульгенций, но и от много чего, что впоследствии и произошло на тридентском соборе. "Поражене собственного правительства". А вот всех тех, кто своими ересями в отличие от Лютера уводил в сторону ждал костёр. Собственно потери католичества в пастве были не такими уж и большими - часть Германии, Англия, Скандинавия, да и не самые богатые области в Европе это были.
20-Май-2007 11:45 am none (UTC)
[info]kleo
Это не столько версия, сколько реальность: конечно, были и сторонники в самом Риме, как не быть.
Кроме последнего: на самом деле Реформация нанесла исключительный вред Церкви, если бы не Реформация, что там паства - весь мир был бы совсем другим.
20-Май-2007 11:50 am none (UTC)
[info]brother2
Ой ли? А что тогда представляла из себя церковь?
Историки до сих пор спорят, но их варианты колеблются от почти язычещской, до не очень-то христианской.
Да мир бы другим, вот моя альтернативка: http://brother2.livejournal.com/644671.html
Но той величественной церкви, которая в нём появилась после Тридентского собора - не было бы.
20-Май-2007 07:14 am none (UTC)
[info]vitus_wagner
Только вот, Интернета в этом мире никогда бы не возникло. Без протестантской этики и войны Голландии с Испанией не возникли бы колониальные империи второго поколения, английские колониии в Северной Америке не устройили бы войны за Независимость и вообще техническому прогрессу взяться было бы неоткуда.
20-Май-2007 09:16 am none (UTC)
[info]kleo
Слишком смелое заявление, чтобы быть истинным. Прогресс не остановишь, это всеобщий, универсальный тренд. Конечно, Интернет возник бы, но каким-либо другим путем; или возникло бы что-то другое, функционально близкое к нему.

Гораздо интереснее, по-моему, не отрицать событие, а конструировать иные пути его прихода.
20-Май-2007 01:00 pm none (UTC)
[info]vitus_wagner
Прогресс - это как раз такая большая флуктуация истории. Ну что такое для истории Homo Sapiens, которой десятки, если не сотни тысяч лет, флуктуация продолжительностю меньше тысячелетия (если от Кресси считать).

Вот замедлись прогресс от силы на сотню лет, не появись пулемет в конце XIX века, Чака со своими зулусами сначала прошел бы с огнем и мечом всю Африку, а потом дошел бы по Европе до Нордкапа.

А если бы не разгром англичанами испанской Великой Армады, и последовавшие за этим перемены в испанской тактике, стратегии и колониальной политике, то аракуанцы к концу XVII века очистили бы Новый Свет от европейцев.

И история продолжала бы развиваться циклически - только одна цивилизация разовьется и чуть чуть разжиреет, приходят новые варвары, разрушают её до основания и начинаю строить свою на обломках. Накопление позитивных изменений при этом происходит не за века и десятилетия, как у нас в условиях прогресса, а за циклы.
20-Май-2007 04:52 pm none (UTC)
[info]dmiggy
>Прогресс - это как раз такая большая флуктуация истории

Технический прогресс - явление постоянное в истории. да, были некоторые откаты назад, но фактически он никогда не прерывался.

>Чака со своими зулусами сначала прошел бы с огнем и мечом всю Африку, а потом дошел бы по Европе до Нордкапа.

Это несерьезно.

>А если бы не разгром англичанами испанской Великой Армады, и последовавшие за этим перемены в испанской тактике, стратегии и колониальной политике, то аракуанцы к концу XVII века очистили бы Новый Свет от европейцев.

Вообще-то к концу 17 в. индейское население обеих америк сократилось на 95%. Какое уж тут "очищение"
20-Май-2007 08:59 am none (UTC)
[info]alef_grizley
40 лет? - сильно ли изменился мир с 1940 по... ну 1980 или 90й?

Кстати концепция Мультиверсума - практически единственная и самая "экономичная" модель в которой квантовая механика непротиворечива... а сомневаться в ее правильности пока не приходится
20-Май-2007 09:10 am none (UTC)
[info]kleo
Со вторым согласна, а насчет первого стоит иметь в виду, что история развивается как бы по экспоненте, она убыстряется, и "те" 40 лет - это четыре года, а то и год, в наше время.

И, кстати, если уж на то пошло, я не уверена, что мир с 1940 по 1980 изменился больше, значительнее, чем мир в те сорок лет после прихода Лютера.
20-Май-2007 09:12 am none (UTC)
[info]andrey_perla
Я говорю - фантастика. Хорошая. Мы вот тут в начале года с south_gir прикидывали, что бы получилось, если бы у Грозного Вани не померла первая жена. Он бы с ума не сошел, Курбского и Адашева не выгнал, апольским крулем бы стал... Вся Европа у нас под ногами... В общем, договорили до того, что войска коронного воеводы князя-графа Александра Суворова встретились с войскми Бонапарта в Иерусалиме. Как союзники, натурально...
20-Май-2007 09:28 am none (UTC)
[info]kleo
Неее... Это у вас с Гиренко - хорошая фантастика, а у нас - наука, еще лучше. :-)
Посмотрите выше комментарии Павла Амнуэля, он не случайно говорит о "склейках".

Впрочем, я буду только счастлива, если наука подвтердит фантастику, а фантастика популяризирует науку!
20-Май-2007 09:06 pm none (UTC)
[info]kiploks
Ну, и дела! Хочется поругаться решительно с каждым из присутствующих, но, к счастью, совершенно нет времени...

Помните вот такое письмо в субуксах?
23-Май-2007 10:46 am none (UTC)
[info]kleo
Помню. Евгения Лозинская в теме, как всегда. Но я не вижу существенных противоречий с заявленным мной подходом.
Leave a Comment to the Entry
This page was loaded Авг 28 2008, 5:10 am GMT.