Доебаться до небес
Игры разума Новой Изиды
Что с UPS'ами? 
15-Авг-2008 10:04 am
Doll
Вчера вечером вдруг отключилось электричество. У меня два стационарных компа: один новый, навороченный, для работы и отдыха, другой старый, для закачек. При обоих - источники бесперебойного питания (APC UPS), все честь по чести, как положено в приличных домах Лондона. Старый комп подключен к UPS-325, которому 7 лет, а новый, соответственно, к новому UPS-500, которому и года нет. Бывало, раньше тоже отключался свет, но UPS'ы свое дело знали и энергию для компов положенное время держали.

Так вот: вчера случилось что-то очень странное. Когда погас свет, старый UPS выключился сразу, в ту же секунду, соответственно, выключился и комп, где в это время шла закачка.

А новый UPS завопил длинным непрерывным сигналом, и на нем зажглась тревожная красная лампочка. При этом комп также сразу выключился, вместе со всеми подключенными к нему девайсами. И так оно вопило и горело среди кромешной тьмы, пока я его сама не вырубила.

Внимание, вопрос: ЧО ЗА ХУЙНЯ???

Ну, я могу понять, если у старого аккумулятора села (разрядилась) батарея, но новый-то чего чудит?!

Жара и полнолуние, это понятно, но не объясняет. Какие будут версии? И что мне теперь делать? Только не говорите, пожалуйста, что оба UPS'а приказали долго жить. :-(
Comments 
15-Авг-2008 06:10 am none (UTC)
Длинный непрерывный сигнал означает перегрузку или внутреннюю неисправность. Если вырубились оба, можно думать на перегрузку, а не на неисправность. При этом они сами могли пострадать, но без них гарантировано досталось бы компьютерам.
15-Авг-2008 06:23 am none (UTC)
Ага, я тоже подумала, по чисто житейской логике: если оба, наверное, какая-то перегрузка. Но, с другой стороны, они-то и созданы, чтобы защищать от перегрузок, разве нет?!

И что теперь делать, как узнать, пострадали они или нет? Компы вроде не пострадали...
15-Авг-2008 06:18 am none (UTC)
В комплекте был кабель и диск - установить софт, контролирующий УПС и гасящий комп после определенного количества времени на батарее или по достижению определенного процента заряда батарее.
Там можно сделать тест батареи.
15-Авг-2008 06:25 am none (UTC)
Серьезно? Что-то не вижу я ни кабеля, ни дисков в коробке. И не помню, чтобы они были. :-(
15-Авг-2008 06:36 am none (UTC)
У 325-ых порта могло и не быть (начинался, кажется, с моделей 525-600 Va)
16-Авг-2008 06:47 am none (UTC)
Если это одна из моделей в пластиковом корпусе, то могло и не быть. CS и ES модели Baсk'ов выпускала для APC сторонняя фирма и качеством исполнения и надежностью они не отличались.
15-Авг-2008 06:35 am none (UTC)
Менять аккумуляторы.
7 лет - это намного больше того, чем они рассчитаны.
У старого APC325, скорее всего, используется 12V/7.2 Ah (тип 1272) - в магазине такой стоит 400-500 рублей.

Если это не поможет, придётся проверять силовые элементы.

По поводу нового. Аккумулятор наверняка такой же. 500 VA - это немного, где-то 350-400 Вт. Вряд ли твой компьютер столько ест, но всё же...

15-Авг-2008 06:43 am none (UTC)
Спасибо большое!

По старому: "так я и знала, этого-то я и боялась". :-(
Хотя меня техника любит, но не беспредельно же... 12V/7.2 Ah (тип 1272) - это что, как спрашивать? Аккумуляторную батарею?

По новому: может и больше 400 Вт. Сама посуди: 5 винтов общей емкостью ~4 ТБ, а с недавних пор еще и монитор Acer X243W - он зверь, греется как печка! Может, и в самом деле, UPS не выдержал нагрузки?..
15-Авг-2008 07:15 am none (UTC)
Второй упс вопил тебе, что не может держать такую нагрузку. (У тебя там только комп под 400 ватт с хвостиком, а еще монитор)

у первого сдохла батарея.

вообще говоря, оптимальнее было бы упс на 500 бросить на старый комп - его он должен выдержать, а на новый комп купить киловатник.
15-Авг-2008 07:21 am none (UTC)
Ты снова слушаешь мои мысли, наверное, ты телепат. ;-)

Нет, правда. Тоже думаю так сделать. И вообще, твои советы по технике обычно не подводят.
16-Авг-2008 06:57 am none (UTC)
Я бы так не говорил. Еще на стендах fcenter.ru был произведен обсчёт современных конфигураций класса двухъяденый проц + крутая видюха + винт + DVD-писалка. Ни один из них не превысил в пике 350-360 ватт. И если у тебя нормальный БП и нормальный UPS, которые имеют нормальные ватты (не вольт-амперы), то оно, да будет близко к предельной нагрузке БП и UPS, но выдержит.
Про конфигурации с несколькими акселераторами в режимах параллельного обсчета, кучей винтов, кучей карт расширения не говорим. Это отдельный класс топовых компов для энтузиастов. Там и потребление другое.
15-Авг-2008 07:38 am none (UTC)
Перед отключением эл. энергии был момент пененапряжения. Скажем вместо 220В скакнуло до 270. Это на самом деле почти все UPS не любят и держат слабо. АПС - в том числе.
15-Авг-2008 08:52 am none (UTC)
Наверное, так оно и было. Совокупность факторов: жара, скачок и перегрузка.
16-Авг-2008 07:00 am none (UTC)
Если было перенапряжение, он бы сначала попытался отработать AVR'ом, чтобы понизить, а когда напряжение перешло предел, то ушёл бы на батареи.
Нет... тут скорее всего было банальное отключение, которое он просто не вынес.
15-Авг-2008 07:44 am none (UTC)
А я вот давно избавился от обычных компов как от груды ненужного хлама)
У меня 2 ноута. 1 для закачек и для поездок (старенький 11 дюймовый) второй новый навороченный 17 дюймовый) Никаких влияний на ноуты с перебоем электричества сама понимаешь нету) А поскольку интернет у меня стрим, без света пашет и интернет) Модем то питается от usb порта)
15-Авг-2008 08:56 am none (UTC)
Это удачное решение, но, к сожалению, не для меня.
Во-первых, мобильность мне сейчас не особо нужна, все в основном дома.
А во-вторых, зрение у меня скверное, поэтому ноуты не люблю - экран и клавиатура маловаты. Обычный десктоп в этом смысле удобнее.
15-Авг-2008 02:44 pm none (UTC)
Вообще про ноутобуки Вам дело советуют.
Тут такие моменты:
1) Хороший UPS стоит дорого и требует регулярной замены батареи, которая, к хорошему UPS, тоже недешева. При этом UPS требует контроля, на предмет в порядке ли батарея и элементы защиты от перегрузки. При это при отключении электроэнергии вы получите только возможность корректно выключить компьютер, но не работать.
2) По производительности современные ноутбуки совершенно достаточны для обычной работы. Они мало подходят только для тяжелых приложений: часть игр, видеомонтаж, серьезная обработка фотографий, САПР и т.п. При этом — кроме игр — не столько из-за процессора и памяти, сколько из-за дисковой подсистемы. Последняя у ноутбуков слегка медленней, чем у массовых десктопов.
Насчет монитора и клавы. У подавляющего большинства ноутбуков есть разъем для подключения внешнего монитора. Нужно лишь выборе ноутбука проверить, чтобы видеоадаптер поддерживал рабочее разрешение монитора. Если нужны тяжелые игрушки, есть "геймерские" ноутбуки, с мощной видюхой, правда они недешевы.
Короче вы можете подключить внешние монитор, клаву и мышь и вообще положить ноутбук куда-нибудь за монитор. Впрочем, есть нотбуки с монитором 17" и даже 19". Да, и ноутбук может работать в режиме с 2 мониторами, что иногда удобно, но для конкретной модели это нужно проверить. При этом вы получите "UPS" со временем работы при отключении энергии не менее 1,5 часов, а не 5 минут, как у комбинации UPS+десктоп.
Что касается компа "качалки", то там ноутбук однозначный выбор. Причем ноутбук дешевый, без выкрутасов. Можно, например, взять что-нибудь из серии ASUS EEE. 701 модель можно сейчас купить в магазине тысяч за 10, а с рук, при том совершенно новый, за 6-8 тыс руб. При этом он совершенно бесшумный, имеет размер книжки формата 60х901/16 (обычный формат для романов в твердой обложке). Качать можно сразу на внешний диск, но лучше на NAS. Поэтому именно сейчас для качалки вам лучше не восстанавливать UPS, а купить такой или схожий ноутбук и забыть о проблеме.
Для основного компа ситуация не столь однозначна, зависит от задач и денежные затраты могут быть больше, чем за хороший UPS. Могут быть, правда и меньше.
И ещё. Большинство UPS для дома, для семьи — не то, чтобы совсем разводка лоха, но близко к тому. При этом они дают ложное ощущение защиты, что кончается печально. В общем возникшая у Вас ситуации, когда все не сработало, когда было нужно — типичная, а не исключительная.
15-Авг-2008 03:18 pm none (UTC)
насколько я знаю, у Таис есть некоторые требования, исключающие возможность применять ноут.
Во-первых у ноута малая емкость встроенных винчестеров и медленность внешних (У Таис винчестеров на несколько терабайт)
Во-вторых необходимость плат видеозахвата и каких-то спутниковых приблуд - что для ноута гораздо сложнее достать.
15-Авг-2008 10:38 pm none (UTC)
Спасибо, Иван. Как хотите, но вот такое я и называю профессиональной консультацией.

Другое дело, смогу ли я ею воспользоваться...
16-Авг-2008 10:34 am none (UTC)
1) Хороший UPS стоит дорого и требует регулярной замены батареи, которая, к хорошему UPS, тоже недешева.
Ахренительный довод. А у ноутбуков аккум, значит, замены не требует?
Рекомендую посмотреть на средний срок службы литий-ионников у ноутбуков. Он не превышает полутора лет. При том что у упсовых аккумов, если упс исправен, аккум без проблем переживает пятилетний рубеж. Правда после пяти лет, аккумы все-же приходится менять.
При этом UPS требует контроля, на предмет в порядке ли батарея и элементы защиты от перегрузки.
"А ребята-то и не знают..." У них упс прожил около 7 лет, просто включённым в розетку. Единственное, почему его таки сподобились отключить, это то, что у него отказал аккумулятор. После замены и калибровки снова все было оставлено в прежнем виде.
При это при отключении электроэнергии вы получите только возможность корректно выключить компьютер, но не работать.
Не скажите. Зависит от мощности компа, типа монитора и мощности упса. У меня, один из моих рабочих старичков без проблем жил на стареньком слабеньком упсе 50 минут. Этого времени боле чем достаточно, чтобы и погасить комп, когда упс начнет клеить ласты из-за разряда и достаточно, чтобы поработать. А ведь я могу и еще менее потребляющую конфигурацию взять и более мощный УПС.
Так и в ноутбуках - если взять нормальный ноутбук класса DTR (Dektop replacement), то аккумов у него хватит, максимум на 20 минут, если у него эти аккумы вообще есть (всё чаще ноуты класса DTR идут вообще без аккумов). Если же взять ноут класса Eee PC, то он может на мощном аккуме прожить до 7 часов. Но будет ли это удобной работой?

А по второму пункту вы сами себе противоречите. Предлагаете ноут, но обвешать внешними моником и клавой. И нахрена такое нужно? Тому же монику надо будет свой упс, чтобы работать с ноутом. А совет использовать EeePC для качалок, вообще, без смеха слушать невозможно. Сам ноут будет работать, но для работы NAS'а и сетевого оборудования нужен UPS, и жить он будет, если конечно не возьмут что-то типа Inelt Intelligent LT или Inelt Monolyth2 LT со внешней аккумуляторной батареей, в пределах часа.
Так и хочется спросить - ну и смысл было выёживаться? Нахрена EeePC с охеренным временем работы, когда он не сможет работать дольше, чем будет жить УПС у NAS.
Это мы не учитываем, что еще и маршрутизатор для доступа в инет от чего-то запитывать надо. Ведь машин в доме, минимум две (а что-то мне подсказвает, что их может стать в любой момент и больше).
15-Авг-2008 03:11 pm none (UTC)
Вероятно что перестал "видеть" сеть.
Самостоятельно батареи лучше не менять и менять надо все батареи одновременно с последующей калибровкой (вводом некой константы, которая индивидуальна для каждого типа УПСа). Зачастую меняют батареи без калибровки, как результат, через полгода батареи меняют заново. ))
16-Авг-2008 11:24 am none (UTC)
Калибровка в APC'шниках, это когда полностью заряденный аккум разряжается до критического заряда и потом обратно возвращается на сеть. Делается из стандартного парашута, который идет на диске к APC'шникам с интерфейсом. После этого упс соразменяет измеренное время с зарядом и сам что-то себе заносит в память.
Запись констант, это просто проверка, с помощью специальной инженерной программы, какие значения напряжений выставлены для переходов на батареи и какой зарядный ток стоит в памяти. Очень редко эти значения уезжают (повторюсь, очень редко). В остальном, замена аккума совершенно безопасная для упса и аккума процедура. И новый аккум живет всё те же 5 лет на том же упсе.
Другое дело, если вы поставили аккум большей емкости в те же габариты. Тогда надо корректировать зарядные токи и напряжения.
15-Авг-2008 04:12 pm none (UTC)
Какая модель якобы 500-точного упса? Точную модель назови. Некоторые модели у того же APC под новым названием BackPro 500, раньше существовали под названием BackPro PNP 420
16-Авг-2008 06:44 am none (UTC)
Аууу!
Есть кто в танке? Или мне ответить западло? :-)
В данном случае, я могу подсказать что делать с UPS'ами. Особенно если буду знать модель и что за светодиод на нём загорелся (какой значек рядом с ним).
Могу выдать рекомендации по конкретной модели бесперебойника.
15-Авг-2008 10:29 pm none (UTC)
Версию с батареями обсудили выше.
Скорее всего Ваши ИБП относятся Back-UPS.
Если будете их менять на что-то другое, то выбирайте модели Smart-UPS.
Отличие вот в чем: Back-UPS во время работы только фильтрует поступающее напряжение, переключаясь за короткий промежуток времени (миллисекунды) на батареи во время его скачков,
Smart-UPS постоянно питает нагрузку от батарей, постоянно их подзаряжая, поэтому вероятность сбоя питания в разы ниже.
Узнать необходимые модели батарей для замены можно через сайт http://www.apc.ru/support/ или позвонив в их службу техподдержки.
Рекомендую приобретать оригинальные батареи.
Насчет установки ПО от APC полностью согласен со всем вышесказанным, равно как и насчет использования ноутбуков.
15-Авг-2008 10:35 pm none (UTC)
Спасибо большое, буду думать.
16-Авг-2008 06:22 pm none (UTC)
Прошу у всех прощения, что вёл разговор резко и кого-то этим обидел.
Голова болела, потому и был немного злым. А сейчас меня отпустило.
Так что я теперь стал добрым, как почтальон Печкин, выходящий на пенсию. :-)
6-Сент-2008 07:06 pm none (UTC)
у меня такая же фигня стала последнее время происходить... т.е. он перещелкивается на батарею, потом через секунду комп гаснет, потом секунд через 5 начинает загружаться с нуля
Back-UPS 500 CS
в список покупок записал Smart на 1000 ВА... дорогой сцуко =(
This page was loaded Июл 10 2009, 5:31 am GMT.